[本文是2008年10月作者訪問中國時，於在北京大學《北大講座》演講的文字記錄。作者在同一時段內亦在《烏有之鄉》進行了題為「二十一世紀危機：中國與世界」的公開演講。講述的陳示文件現載於http://www.econ.utah.edu/~mli/index.htm，演講簡報刊於《烏有之鄉》網站 http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200810/55394.html ]
個人簡介：中國公民，1969年1月出生於北京。2002年於美國馬薩諸塞大學獲經濟學博士學位。2003-2006年任加拿大約克大學政治學系助理教授。2006年至今任美國猶他大學經濟系助理教授。新著The Rise of China and the Demise of the Capitalist World-Economy近期將由英國Pluto Press出版。
各位老師，各位同學，大家晚上好。今天我們有幸請到了美國猶他大學經濟系的李民騏教授來和我們做交流，李民騏教授曾經就讀於北京大學經濟管理系，後來求學於美國馬薩諸塞大學經濟系，並取得博士學位，李民騏教授是歐美著名的左翼經濟學派學者，比較關注歐美進步刊物的同學對他都不會陌生，下面我把時間交給李教授，掌聲歡迎。
謝謝主持人的介紹。大家晚上好，很高興能回來北大跟大家交流一下問題，來之前，協會同學讓我說說次貸危機的問題，說實在，次貸危機這個問題我講不好，經濟危機還可以講講。先向大家概括地介紹一下我對目前世界經濟形勢的幾點基本估計。第一點估計是當前的經濟危機不是一個普通的週期性經濟危機，而是帶有標誌性、結構性的危機，說它帶有標誌性和結構性是說，很有可能從七十年後期到現在，世界範圍的「新自由主義」時代，可能以這個危機為標誌，它的喪鐘就要開始敲響。這是第一個基本估計。我們知道，我國最近在紀念改革開放三十年，那麼「新自由主義」，大概也是七十年代後期到現在，基本上也是三十多年的時間。我們也可以把「新自由主義」就理解為世界範圍的改革開放。那麼這個世界經濟危機會如何發展呢？我個人估計，在今後五年左右的時間裡，美國、歐洲、日本肯定會遇到相當嚴重的經濟危機，首先表現為比較嚴重的經濟衰退，而且衰退之後於近期不會有有力的復甦，經濟將處於停滯狀態。而對於中國經濟情況而言，經濟危機對中國經濟近期的影響應該不會很大，除非政府的宏觀經濟政策出現重大錯誤。但是從現在算起的五到十年以後，那麼情況可能會發生進一步變化，世界的經濟危機可能會進一步加深，而就中國來講，在2020年前後或稍晚的一段時間，很有可能在能源問題上將遇到不可克服的困難。所以，就中國來講，我估計在2020年，或者在稍後的時候，中國的經濟、政治、社會生活將發生重大的變化，中國本身的變化將伴隨著世界經濟格局的深刻變化，乃至世界政治格局的根本性變化。
下面我詳細展開談談。那麼說到「新自由主義」，我們要從「新自由主義」之前，世界資本主義的發展變化談起。大家都知道，二十世紀上半期，整個世界資本主義體系當時可以說是危機重重，風雨飄搖。有三十年代大蕭條，有兩次世界大戰，當時的世界資本主義可以說到了滅亡邊緣。在這種情況下，世界資本主義制度被迫在其體系內部由資產階級做出重大調整，從五十年代到七十年代初，整個的世界資本主義出現了前所未有的增長比較快的局面，當時都叫「黃金時代」。從生產關係來看，當時的世界資本主義制度有這麼幾個特點：一個是大政府，大政府一個是講國家對經濟的干預，其程度和範圍都有了較大的增強。而且就政府本身的規模來講，也擴大了很多。比如，二次世界大戰之前，一般西方國家政府占國內生產總值的比重都比較低，如5%-10%。二戰後，比較低的像美國、加拿大都達到30%以上，比較高的，如西歐，北歐可能都達到50%，甚至更多。再有，就國家干預的特點來講，很多國家，特別是西歐等國家當時在很多廣泛的經濟領域，通過國有企業作為促進經濟增長的基本手段，國有企業在有些國家中不僅促進各個重要行業的發展，在經濟中的比例也很高。如奧地利，這個國家的國有企業占工業產值的比重在戰後很長一段時間裡是超過50%的，比我們國家現在要高多了。再有，從階級關係上來講，實施了一些社會階級改良的社會民主主義的措施，再有就是福利國家規模的擴大。階級關係尤其是在一些西方國家，或者說在國內通常叫發達資本主義國家，其實我覺得這不是一個很準確的名稱，嚴格來講應該叫帝國主義國家，或者是世界體系的中心國家。那麼在這些國家裡面，階級關係相對緩和，收入分配的不平等程度確實是縮小的。過去八十年代的時候，常常聽人們講，說過去馬列主義關於資本主義階級關係激化的觀念過時，說現代的資本主義國家通過進行社會改良措施，資本家與工人矛盾已經不那麼尖銳。這個觀點如果用來描述五六十年代西方國家的情況還有一定合理性。再有就是從世界範圍來說，從當時的整個國際環境，政治及經濟環境來講，對於一般的第三世界國家，還有社會主義國家搞自己的工業化也都比較有利，那個時侯不僅是西方資本主義的「黃金時代」，也是第三世界工業化的「黃金時代」，也是社會主義計劃經濟的「黃金時代」。
那麼說到這，聯繫到咱們國內的情況，我們國家現在當然有許多社會經濟矛盾，有時候基於大家立場不同，大家的看法都不同。那在遇到這些社會經濟矛盾的時候，很多人往往會想，是否能通過實行一些社會方面的改良來解決這些矛盾，如社會方面的改良或者是政治方面的改良等等。那麼改良的這個願望是好的，但是社會歷史發展的很多事情是不以人的願望為轉移的，如果說在資本主義內部的改良是可以的，五、六十年代就是全世界改良主義的黃金時代。即使是這樣一個改良的黃金時代，到六十年代中期以後，世界資本主義體系又陷入了新的經濟和政治危機，同時還陷入了新的世界革命高潮。大家知道，法國的「五月運動」，是席捲全歐洲的工人運動；還有美國的「反戰運動」；再如智利，阿連德政府是通過民主選舉上來的，要在智利搞社會主義；還有當時的葡萄牙，它的情況很有意思，葡萄牙當時在非洲有很多殖民地，殖民地的人民起來鬧獨立，要進行民族解放運動，進行革命，葡萄牙就派殖民軍去殖民地進行鎮壓，鎮壓的結果就是很多殖民軍軍官受激進民族主義運動的影響，變成了社會主義分子，回國後自己搞革命，於是七十年代就發生了葡萄牙革命，幾乎把葡萄牙差點變成一個社會主義國家。還有咱們中國偉大的無產階級文化大革命，在世界革命歷史上也是起到了先鋒作用。但是，當時的世界革命浪潮因為種種原因，沒有從根本上推翻世界資本主義制度，而世界資本主義制度從二戰以後到七十年代整個一套制度及整個生產關係遇到了嚴重危機，再也繼續不下去了。這個時候可以有兩種前途：一種前途是世界革命繼續推進，從根本上推翻資本主義，在資本主義範圍外解決問題。而另外一種前途是你如果不能在資本主義範圍外解決問題，只有在資本主義範圍內解決問題。而要在資本主義範圍內解決問題，那麼就必須存在一些能夠使資本主義繼續存在的基本條件，這個危機必須要以有利於世界資產階級存在的條件為前提來解決。
那麼從當時世界政治經濟實際發展情況上看，儘管有世界革命高潮，但是沒有解決根本性問題。這個情況下，在資本主義範圍外解決問題是已經不可能，只有在資本主義範圍內解決問題。從具體的進程來講的話，先是1973年的時候，在智利，皮諾切特搞的軍事政變，這背後有美國中央情報局的支持，搞了政變以後，殺害了阿連德，並在短時間內屠殺了數以萬計的智利工人和進步活動家，當時的幾萬人在智利那個國家已經是很大的規模了。然後就是在智利實行法西斯主義制度，這個智利法西斯主義政權上台之後的第一件事，是什麼呢？就是從美國請去了幾個年輕的經濟學家，這些年輕的經濟學家都是弗裡德曼的弟子，叫「芝加哥」男孩。當時請了弗裡德曼的弟子在智利搞貨幣主義，這是最早的「新自由主義」試驗。接下來就是中國的情況咱們知道。然後接下來是1979年的時候撒切爾在英國上台，1980年裡根在美國上台，這是代表整個世界範圍「新自由主義」的開始。那麼在撒切爾和裡根上台之後，再往後，大家知道到九十年代，先是非洲、拉丁美洲，還有其他一些國家發生債務危機以後，被迫搞結構性調整，都是按照世界銀行、國際貨幣基金組織的方案，都是在搞「新自由主義」政策，再往後是蘇東的「休克療法」，基本到九十年代的時候「新自由主義」在世界範圍就占統治地位了。
那麼咱們講「新自由主義」，具體來講它在經濟政策、經濟制度方面有哪些特點呢？從這個宏觀經濟政策上來講，一個代表性的「新自由主義」政策就是貨幣主義，這是區別於從五十年到到七十年代在資本主義國家占主導地位的「凱恩斯」主義。那麼這個貨幣主義有些什麼特點呢？主要的一個特點就是，從貨幣政策上來講，中央銀行的主要目標是要穩定價格水平。為了穩定價格水平，可以不管在就業或產出方面的後果。為了配合穩定價格水平，達到抑制通貨膨脹的目標，在財政政策方面，要實施所謂正統的財政政策，不能有財政赤字，要保持財政平衡，不管經濟的狀況怎樣，這個概括起來就是貨幣主義政策。那麼從當時的情況來講的話，世界資產階級要解決一個什麼問題呢？六十年代以後發生經濟危機，從這個世界階級力量對比情況來看，當時到了六十年代整個世界階級力量對比發生了對工人有利的變化，於是就出現了世界範圍的，很多國家同時出現了利潤率下降的變化。我們知道，資本主義國家是以利潤生產為目的，有利潤才會有投資，才會有資本積累，才會有經濟的增長，然後整個一個資本主義才能正常運轉。如果利潤率不斷下降的話，資本積累就不能有利可圖，資本積累也就不能有力地進行，資本主義經濟的其他各個方面都不能正常進行，那麼這個資本主義就要陷入危機。所以說利潤率是一個很重要的問題。從經濟上來講，首要問題就是如何恢復利潤率水平。而要恢復利潤率就要使資產階級與工人階級的力量對比發生對資產階級有利的變化。那麼貨幣主義在這裡起到什麼作用呢？它名義上是說穩定價格水平，抑制通貨膨脹。具體的做法中央銀行就一招，就是大幅度提高利率。提高利率的結果是抑制國內的有效需求，然後抑制需求的結果是形成大規模失業，那麼大家想想，形成了大規模失業會是什麼後果呢？在勞動力市場上，失業的人越多，那麼自然工人的談判能力就越弱了。所以貨幣主義直接服務於增加失業、抑制工人談判能力、降低工資、提高利潤率這麼一個目的。就短期上來講，貨幣主義起到這麼一個功能。光是這個還不夠，從長期上來講，還必須有一系列配套的政策，使勞資關係發生對資本家有利的變化。這就要對福利國家進行所謂改革，削減社會福利，減少失業補貼，增加工人拿失業補貼的難度，或者縮短工人拿到失業補貼的時間。另外，還要修改一些法律使資本家解雇工人更加容易。如果說放到咱們國家的環境就是類似於砸破「鐵飯碗」，醫療體制改革，養老保險改革，諸如此類的。在國際上來講都屬於使勞動力市場更加靈活化的改革。所謂使勞動力市場更加靈活化，也就是勞資關係對資本家更加有利。再有，在國家與資本的關係上，通過實行私有化，通過在國際上解除對資本在國家間流動的管制，增加資本家尋求利潤的機會。再有，從整個世界範圍，通過推行全球化、貿易自由化和金融自由化，從而使資本可以在國家間自由流動，資本自由流動之後，資本就可以從美國、日本、歐洲這些國家轉移到有廉價勞動力、廉價資源的國家。一方面通過剝削其他國家的勞動力，直接提高利潤率。另一方面，剝削例如中國、印度地區的廣大廉價勞動力，它起到的作用實際上就是使世界範圍的產業後備軍大大擴大。剛剛說過的在一個國家內，通過增加失業人口降低工人談判能力，這是增加一個國家範圍內的產業後備軍。如果說，能夠把全世界的廉價勞動力都利用起來，就是增加了世界範圍的產業後備軍，從而間接有利於壓低全世界範圍，特別是西方國家這些原來高工資國家工人的談判能力。所以所有這些政策都服從於這些目的。那麼「新自由主義」的後果從這些政策上來講就不難預料了，而且應該也是到目前為止凡是關心世界狀況的人都不難瞭解的。它導致的社會後果是災難性的，在世界上很多地區，像拉丁美洲，非洲，中東，蘇聯東歐這些地區，相當多數人口不斷陷入貧困化。除了絕對的貧困化外，全世界的收入和財富的不平等急劇擴大，這也是眾所周知的。
所以說「新自由主義」的社會後果是災難性的，但是這個社會後果對於資本主義經濟也不是一點問題沒有。咱們剛才講通過實行「新自由主義」這些政策，對於資產階級來講是希望通過這些舉措來提高資本主義利潤率，因此另外的矛盾就產生。一方面全世界的財富不平等擴大，另一方面相當廣大地區人民群眾的實際生活水平下降。那麼它的一個必然後果就是，一般群眾的、世界大眾的收入和購買力趕不上世界經濟擴張的速度。這是一個顯示美國實際工資的變化情況。從七十年代初到九十年代，美國工人的實際工資的實際購買力趨勢都是下降的，九十年代稍有些回升，這以後又下降了，現在美國工人實際工資的情況還不如六十年代的情況。（一張圖）
那麼這個世界範圍的人民大眾的相對及絕對貧困化，一個後果是一般群眾的收入和購買力趕不上世界生產擴張的情況，這個相應的後果就是說，大眾消費受到抑制。再有，由於搞「新自由主義」政策，如貨幣主義政策，搞高利率，這個又抑制了生產性投資的擴張；再有，由於實施正統性的財政政策，很多國家不敢搞財政赤字，財政支出也受到抑制。學過點經濟的大家都知道，如果咱們講單純的一個國家的話，總需求是由消費、投資，政府支出和淨出口構成的。整個世界來講，淨出口就是零，那麼整個世界的總需求就是包括消費、投資和政府支出。那麼你現在搞「新自由主義」政策之後，這三樣全都是受到抑制的，那麼其結果就是整個世界經濟有很強烈的趨於停滯的趨向，不僅有趨於停滯的趨向，而且由於搞了貿易和金融自由化，這個資本在很多國家間的投資性流動還導致了金融危機頻繁發生，並且愈演愈烈。就九十年代來說，有1995年的墨西哥金融危機，有97、98年的亞洲金融危機，並波及到巴西和俄羅斯；還有2001年的阿根廷及土耳其的金融危機。所以早在可以說九十年代末，整個「新自由主義」的全球經濟由於一方面的停滯傾向及另一方面金融危機的發展，就已經遇到很嚴重問題，就已經存在現實崩潰的風險。那麼之所以說崩潰沒有早一些發生，是還有一些起反作用的因素。那麼，這些起反作用的因素一個是美國經濟相對快速增長，再有一個是中國經濟的相對快速增長，那麼實際上中國經濟快速增長是和美國經濟增長聯繫在一起的。但是我們這集中講美國經濟的問題。美國經濟，咱們看，這個圖說明的是美國經濟的宏觀經濟結構，也就是說這裡面私人消費、私人部門投資、政府支出、淨出口這幾項分別占它的國內生產總值的比重，大家看到最大的一項消費，歷史上佔其國內生產總值的60%左右，但八十年代後逐步上升，到九十年代達到70%左右，這是講消費占國內生產總值的目前比重。
如果算消費的變化、消費擴張占經濟增長比重的話，昨天和一朋友聊天說，從2000年以後，美國的消費變化或者說消費擴張占經濟增長比重大概可以達到接近90%，也就是說最近一個經濟週期裡面美國經濟的增長基本上還是因為私人消費組成。但是我們之前看到另外一個圖，美國工人的實際工資其實是下降的，但是美國經濟的增長又是主要是由消費引導。那麼這怎麼可能呢？一方面絕大多數人口的收入是下降或停滯的，另一方面消費又是擴張的，而且擴張得比經濟擴張速度還快。那麼大家想想這個怎麼可能呢？只有通過借貸消費，對不對？只有通過借貸消費，所以說實際結果也就是說美國居民債務在個人收入中的比重快速擴張。大概九十年代初，居民債務在美國公民個人可支配收入比重就佔到了90%左右，在這次經濟週期末期的時候就已上升到140%。那麼這個過程當然是不能持續的。咱們再看看，這種情況反映在其對外經濟關係上，這裡所說的貿易赤字是廣義的貿易赤字，也是處於不斷擴張的狀態，而且達到了相當大的規模。就目前而言，應該是一年七百億美元左右的狀況。這些情況也是不可持續的。那麼，實際上在九十年代後期，或者說到00、01年的時候，當美國的股市泡沫開始破裂的時候，這些問題就已經很嚴重了。當時美國的格林斯潘通過拚命降息，向市場投放大量貨幣等方式，算是在他的任內把這個問題混過去了，其結果就是引起更大的房地產泡沫。實際上06年的時候，房地產危機就已經開始出現，美國現在聯儲主席，國內是翻譯成伯南克，當他試圖用格林斯潘同樣的方法來緩解這個危機的時候，他的運氣就沒有這麼好，目前的危機就全面爆發
了。危機爆發起來以後，它的進一步發展會怎樣，那麼有這麼幾個問題。第一個需要考慮的問題是：美國經濟在近兩年是否會出現大蕭條式的崩潰？這個我估計最近一兩年、兩三年之內，大概不太會發生，除非美國宏觀經濟政策出現巨大錯誤，或者是美元發生重大危機。所謂美元發生重大危機，也就是如果發生大規模的私人資本從美國大量外逃。除非出現這樣的情況，否則崩潰性的危機不太可能發生。為什麼不可能發生呢？因為資本主義制度與二十世紀上半期相比還是有很多變化的，這個變化一個是因為這個「大政府」，即使是經過這麼多年的「新自由主義」以後，這個「大政府」的基本格局沒有太大變化；再有一個就是中央銀行積極干預，充當最後貸款人的角色，實際上在當前的這個危機裡面，就最近幾個星期來講，中央銀行基本上是銀行系統的唯一貸款人，就是最近幾個星期來講，歐美的銀行系統幾乎是癱瘓的，私人銀行相互之間已經不再拆借貸款了，如果大家關注的話，可能會注意到這點。唯一在市場上願意向銀行貸款的就是中央銀行了。所以說由於這個制度特點，美國經濟於近期應當不至於馬上發生重大的崩潰性變化。但另一問題是，美國經濟是否會發生強有力的復甦，這我認為也是不可能的。因為它這是整個「新自由主義」矛盾積累到現在，多年問題積累的結果。咱們說的這個債務消費是多年積累，冰凍三尺，非一日之寒。到現在這個情況的話，他要把居民債務消化掉恢復到比較可以接受的正常水平，這個是一個緩慢的、持久的、困難的過程。所以最低限度，今後幾年，就美國、歐洲、日本的經濟來講，會遇到很嚴重的困難。最低限度會很像日本在九十年代所經歷的經濟停滯性蕭條。這是講美國、日本、歐洲這些地區的情況，這些就是世界經濟的一大半。但是呢，五、六年以後，世界經濟可能出現進一步的惡化的變化，不是好轉的變化。為什麼這麼說呢？因為除了金融方面的問題，如咱們剛才說的宏觀經濟結構方面的問題、債務消化問題以外，還有其他的問題。資本主義世界經濟發展到現在，從能源方面來說咱們知道可以說是一直是高度依賴化石能的，而
化石能都是不可再生資源。可以說，現在有相當強有力的證據證明，世界的石油生產不是已經達到峰值，就是即將達到峰值，也就是說世界生產要達到它的頂峰，然後以後世界的石油產量總的趨勢來講將會越來越少。這個情況在今後五年的時間裡可能會表現得比較明顯，一方面世界石油產量會越來與少，另一方面，雖然整個世界經濟會處於停滯，甚至於蕭條，但是我估計中國經濟暫時不會受很嚴重的衝擊，能夠保持每年8%-9%的增長率，除非是中國政府出現很大的政策失誤，保持這樣的增長率還是可以。如果是這樣的話，很可能幾年之後，中國的能源需求會繼續增長，而且增長比較快，但石油生產又不斷下降，你不需要太多專業知識，就顯而易見，那必然會對世界能源價格造成壓力。
這樣的話，很可能五年以後，世界能源價格恢復上漲的趨勢，那麼石油價格上漲將帶動其他商品價格的生產，包括糧食，出現這種情況，我們就不光是世界經濟停滯，就會出現全球性的停滯膨脹。美國自身也會遇到比較嚴重的通貨膨脹，美元購買力下降，美元本身在世界市場的地位會更加脆弱，美元危機的概率就會逐漸增加，美元崩潰的風險也會逐漸增加。再往後，到2020年前後，看一下下一張圖，我估計中國自己在能源供給方面將遇到不可克服的困難，那麼中國自身可能會因此陷入相當嚴重的能源危機和經濟危機。一旦這種情況發生的話，不僅中國經濟危機，整個世界經濟恐怕將遇到無可挽回的局面。因為一直到目前為止，中國對美元的支持，實際上是美元信用的主要基礎之一，很大意義上可以說美元信用是以人民幣信用為基礎的，但是事情如果發生到中國也沒辦法支持美元的地步，不管中國經濟也好，美國經濟也好，世界經濟也好，可以說是沒有別的出路了。到了那個地步的話，可以預測「新自由主義」到了最後滅頂之災來臨的時候。
下面這個圖畫的是中國歷史及未來預期的能源供給的情況。
最大的一塊是煤，煤大概佔我國能源供給的70%，這是主要的。這個煤不太好估計，因為中國煤的潛在儲量有一定不確定性，但是我這採用的是比較高的估計，假設的是中國未來煤的可采儲量，假設是2000億噸，這是什麼概念呢？根據的是假設地下一千米範圍內的資源量是4000億噸，那麼假設這4000億噸裡50%是可以採掘的，這樣就是2000億噸。如果按這個算法算的話，中國的煤產量在2025年會達到峰值，這個是純粹根據資源量估計的，也就是說不考慮社會因素的限制，不考慮環境因素的限制，這兩方面的限制幾乎可以肯定以後會是越來越嚴重的問題，那麼這個剩餘儲量能否到達2000億噸，還是很值得懷疑的。這裡是這樣假設；再有是進口，我假設現在到2020年左右，中國的能源進口能保證中國經濟增長年平均8%。但是如果說，照這個趨勢，中國能源進口在2020年會達到多少呢？應該會達到大約7億噸油當量，大約相當於美國目前能源進口的水平，7億噸油當量是什麼概念呢？大概折算應該是50億桶油，如果按照每一桶油100美元來算的話，就是每年光能源進口就要消耗5000億美元。即使做這樣的假設，中國經濟比較快速增長也只能維持到2020年左右。實際上，真正能夠允許的，中國能源進口達不到這個水平。如果真達到這個水平，大家可以想像，一個是世界能源價格會漲到足已使世界經濟崩潰的程度，再有一個就是會存在很嚴重的地緣政治的風險。那麼按照這樣的假設，到了2020年以後，進口過程繼續擴張，按照我前面的估計，中國整個的全部能源供給的峰值大概會出現在2030年左右，這是完全根據資源水平估計的，不考慮其他的因素。那麼也就是說，2030年之前，中國的能源供給還會每年比上一年多，但是增長速度就會越來越低；那麼到2030年後，乾脆是絕對的能源供給量也會越來越少。那麼反映到經濟增長上呢？到2020年前後，不可避免的中國經濟增長會大幅度下滑，到2020年左右，每年增長8%，到2040年之後，會出現絕對的經濟負增長。
就經濟增長對中國社會政治狀況的實際影響的話，基本上可以說在2020-2050之間，恐怕中國經濟、政治、社會各方面會有深刻的變化。那麼伴隨著這種變化，美國經濟也好，全球經濟也好，也必然發生深刻性的變化，也就是說「新自由主義」全球經濟的喪鐘將飄響。那麼，說到這裡，大家要思考的一個問題就是，「新自由主義」這條路走不通了。如我們剛剛說的貨幣政策也好、貿易自由化、金融自由化、私有化也好，這條路是走不通的。那麼以後世界經濟、政治會發生什麼變化，會不會還是在資本主義範圍內調整，會不會再產生一個國家干預式的資本主義黃金時代？我的看法是不太可能，為什麼不太可能呢？咱們的唯物辯證法裡說的「否定之否定」，但是這個並不是說事物簡單地恢復到以前的狀態，並不是簡單的循環往復，一定是螺旋式上升。那麼咱們現在的情況與二十世紀中期的情況相比的話，世界歷史狀況發生哪些變化呢？第一個，整個世界經濟由於全球化的發展和世界經濟一體化大大加深，實際上也就是資本主義固有的生產社會化趨勢的表現，在這種情況系下，隨著全球化發展，單純的民族國家範圍的國家調節，所能起到的作用已經有限，而在世界資本主義範圍內又不可能出現一個世界政府，這既有經驗上的理由，也有理論上的理由，我不深入。第二個，就是大家都知道，這個馬克思有一個著名觀點，就是說資本主義的發展一定會導致越來越多的勞動力轉換成無產階級，從而導致無產階級化的過程，無產階級一定會成為資本主義的掘墓人。那麼大家一定想，馬克思如果這麼說，那麼無產階級到現在怎麼還沒有成為掘墓人？那麼我認為馬克思的這個觀點是對的，但你不能把它放到單個國家裡面來看，因為資本主義是一個世界歷史過程，你要把它放到全球體系、整個世界上來看。如果從整個世界的角度來看的話，整個世界的無產階級發展程度，與二十世紀中期相比，有了大大深化和擴大。這個意義是講整個世界範圍的剩餘的、可以剝削的、可以利用的廉價勞動力大大縮小了。比如說二十世紀中期的時候，不僅在廣大的第三世界國家還有非常廣大廉價勞動力，就是在西方國家自身也還有廉價勞動力的儲備，這個廉價勞動力的儲備到六十年代基本消耗完了，這與六十年代的世界革命高潮出現有關係。到了「新自由主義」的時候，就動員中國、印度等地的廉價勞動力。
那麼我想，我們現在在國內，愛把工農稱為弱勢群體，但是我想中國的勞動力不會永遠廉價下去，中國的工人也不是天生被人欺負，天生是奴隸，總是要爭取些經濟政治權利。中國無產階級到了二十一世紀總要有八小時工作制吧？但是，大家要想想，中國的資產階級有那麼大的膽識和氣度給中國工人提供八小時工作制麼？那麼第三個，一直到二十世紀後半期的時候，整個世界資本主義的發展，可以說是毫無代價地，隨意地利用世界廉價的能源和資源的環境儲備。但是現在不行了，經過資本主義幾百年的發展，可以說整個世界環境已處於崩潰邊緣。如果說資本主義繼續存在的話，恐怕人類的滅亡也不是太久遠的事情。所以發展到現在，今後將不再有廉價的能源、資源的空間，將不再有廉價環境資源的空間。剛剛我們說石油問題，不光是石油問題，世界的煤估計在2020-2030年之間將達到峰值，其他的不可再生資源也存在這個枯竭問題。可再生資源也普遍存在過度利用的問題，如世界水危機非常嚴重，還有潛在的糧食危機，另外，世界的氣候危機可能是所有危機中最嚴重的，在國內談得比較少，實際上在國際上是一個大話題，整個人類的生存已經受到了嚴重威脅。那麼，所以單純從能源和環境的角度來向，也不再有資本主義發展的空間。所以可以設想，在不太久遠的將來，我們將會看到出現新的世界革命高潮，將可以看到整個世界的政治格局發生根本的、深刻性的變化。
那麼我先說到這，可以和大家討論一下。
【提問環節】：
問題一：老師您好，是否把中國列入資本主義行列？
老師：只要大家不帶意識形態偏見的話，這個問題的答案是顯而易見。
問題二：李老師，請問您是否能估計一下這個資本主義制度滅亡的時間，或者說整個社會制度發生變化的時間大概要多久?
老師：按照世界體系學派的主要理論家沃勒斯坦的估計，到本世紀中期左右，世界資本主義制度很可能將不復存在。
問題三：李老師您好，你是否能對資本主義的出路發表一下方向性意見？
老師：就是三條路。第一個出路是在資本主義範圍內解決問題，這是不可能的；第二個出路是推翻資本主義，走社會主義道路，全世界走社會主義道路；第三個出路，就是前兩個路都走不通，人類走向滅亡，聽天由命了。
問題四：請問我國政府對美國當前的經濟危機是什麼樣一個態度？
老師：應該說，我國政府就目前情況來說，對美國還是很負責的態度。
今天講座到此結束，感謝李老師的精彩演講。
（2008年10月25日）
